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24/06/2019
à 09:46
à 09:46
Epreuve d'effort à l'hôpital sans ide
18 réponses
Expertise (non renseigné) Utilisateur (non renseigné)
1
Bonjour,
J'exerce dans un établissement où on nous demande de réaliser des épreuves d’effort sans la présence d’infirmier. Est-ce normal ? Que puis-je faire ? Merci de votre aide
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Réponse de
BENO45664563, le 24/06/2019 à 10:00
Bonjour,c'est strictement interdit. Les recommandations de la SFC stipulent qu'il faut un personnel paramédical formé en cas de réanimation. C'est opposable et en cas de procès , vous êtes non défendable
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LUTC26243564, le 24/06/2019 à 10:05
Le danger est le suivant: en cas de complications serez-vous en mesure d'appeler de l'aide tout en assurant la réanimation ?si oui, par l'intermédiaire d'une sonnette ou d'un appel direct, vous pouvez le faire : pas de pb, si non, souci
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doct23144345, le 24/06/2019 à 10:15
bjrcette pratique est formellement déconseilléeelle va à l'encontre des recommandations de la SFCtrop risqueeil faut refusercdtdr citerne
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BELI34512612, le 24/06/2019 à 10:30
BonjourLa réalisation d'épreuve d'effort doit se faire impérativement en la présence d'un IDE conjointement au praticien habilité et d'une logistique de réanimation adéquate (O2 , défib, perf, solutés de perf etc.)Vous engagez votre responsabilité pénale ainsi que celle du directeur de l'établissement si vous acceptez de déroger à cette règle élémentaire de sécurité.Si la direction de l'établissement refuse d'obtempérer à votre demande écrite de présence impérative d'un personnel paramédical qualifié(garder une trace écrite des courriers), placez-le devant ses obligations médico-légales de moyen et de sécurité par courrier R/AR .Si vous vous heurtez à un refus ou à une latence de réponse écrite favorabl de la part de la direction de l'établissement : refusez de réaliser cet examenCordialement
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JNMR21313612, le 24/06/2019 à 10:34
Bonjour,Je suis cardiologue libéral attaché en CHU. Pendant des années, j'ai réalisé des échographie pour différents services, jusqu'au jour où l'on m'a informé que je ne serai plus aidé par une infirmière pour brancarder et installer les patients (lourds en cancérologie par exemple), surveiller les traitements en cours, nettoyer entre chaque examen, ...J'ai donc arrêté ces examens. Brancarder des patients seuls est dangereux pour eux et pour moi, le confort des patients et le suivi des traitements (seringues électriques, pansements à défaire et refaire, ...) n'est pas de mon ressort, le temps perdu est considérable, j'en passe et des meilleures.Les examens sont donc réalisés en cardiologie, avec des délais et des déplacements parfois très longs, et une perte de recette pour les services qui m'utilisaient. Carton plein pour les organisateurs!Je pense que nous ne sommes pas là pour gérer la carence de personnel, au prix de la mise en péril de notre santé et de celles des patients.
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DR.A23263446, le 24/06/2019 à 10:48
Bonjour, cest normal. Il faut juste s'assurer de la réalité des procédures d'urgence. Si vous souhaitez absolument la présence et l'assistance d'un/e IDE, faites exclusivement des échographies d'effort. Cest ce que je fais maintenant.
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DR.L14334226, le 24/06/2019 à 10:56
bonjour, nous sommes cardiologues excerçant en dehors d'un hopital ou d' une clinique et pratiquons des tests d'effort , le dr marcadet avait réécrit les recommandations pour la pratique de test d'effort , il n'est pas nécessaire d'avoir une infirmière mais un personnel formé a la pratique du test qui soit disponible dans la piece ou pouvant intervenir immédiatement est necessaire , et pour notre part nous avons écrit un accord protocollé avec le samu et nous sommes toujours 2 dans le cabinet pour réaliser ces tests .
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joce33226464, le 24/06/2019 à 11:09
La présence de 2 professionnels de santé est médico légalement obligatoire lors d'une EE. Il faut l'exiger quitte à ressortir les textes.Cordialement
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ARTA11216233, le 24/06/2019 à 11:29
Il me semble qu'il faille la présence d'une tierce personne rompue aux manoeuvres de réanimation.Est-ce une obligation légale ?
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D.VA31231243, le 24/06/2019 à 11:32
Les épreuves d'effort constituent un acte non dénué de risques d'un point de vue médicolégal et, personnellement, je trouverais inacceptable de ne pas être assisté d'une IDE entraînée à cet examen qui n'est jamais routinierJe ne crois pas que cela soit d'ailleurs légal en ce qui concerne le cahier des charges en la matière?J'ajoute que les établissements où sont effectués les EE font régler au praticien une redevance qui est censée intègrer la présence d'une infirmière et cela doit faire en principe partie du contrat d'exerciceEn tout cas, là où j'exerce , cela n'a jamais été négociable et il ne faut pas accepter tout ce qui concourt à brader la sécurité du patientEspérant vous avoir utile en exposant ce point de vueTrès cordialement
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dfil65135333, le 24/06/2019 à 12:22
Bonjour,maintenant en retraite , j'ai exercé pendant 40 ans en liberal et n'ai jamais eu l'aide d'infirmière durant les réalisations d'épreuves d'effort sur des cyclo- ergomètres, prenant automatiquement la tension et donnant les variations de rythme et du segment ST en temps réel .Par contre je les ai toujours réalisées en clinique prés d'une USIC ou USC avec chariot d'urgence dans la salle d'EE , ce qui m'a valu aucun évènement grave à regretter.Et beaucoup de mes confrères faisaient et continent à faire de même ..Bien confraternellement
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DR_M45526255, le 24/06/2019 à 12:36
Cela me parait quelque peu hasardeux pour les patients surtout. Il faudrait vérifier les textes du secteur public mais en libéral nous sommes tenus légalement d'avoir la présence d'un paramédical.Generalement un petit courrier ( à fortiori d'avocat) mentionnant que vous refusez de prendre ce risque dans un premier Temps suffit le plus souvent car sinon, en cas d'accident,« qui ne dit rien consent ».Puis il faut aller dans un autre établissement avec vos patients ainsi Ils perdront l'activité surtout si vous retirez aussi les actes invasifs qui vont avec !
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DR.P36535244, le 24/06/2019 à 12:37
Bonjour. Ceci est hors des recommandations qui spécifient la présence d' une IDE formée aux EE . En cas de problème, difficile de se défendre devant un juge . Aussi montrez le texte des recos aux responsable de l' établissement .
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ALEX44564651, le 24/06/2019 à 13:24
Bonjour je déconseille vivement cette pratique au regard des recommandations, les risques, médical et médico-légal sont réels
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VERO61211466, le 24/06/2019 à 14:02
Bonjourvous pouvez opposer les textes de la société française de cardiologie où il est précisé que 2personnes doivent être présentés pendant cet examen
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CATH56446453, le 24/06/2019 à 21:09
BonjourJ'en fais sans infirmier en clinique, avec, en salle, matériel de réa si besoin. Secrétariat pour joindre cardio de garde si pb.
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OYSE63244421, le 25/06/2019 à 07:22
Cf recommandations 2018 de la Société Française de Cardiologie pour les tests d'effort indiquant la nécessité de 2 personnes (sans qu'il s'agisse obligatoirement d'une IDE, mais d'un assistant qualifié) en salle.Ces recommandations sont directement accessibles sur le site de la SFC.Docteur N. (cardiologue)
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PHLP24653326, le 28/06/2019 à 08:20
bonjourtout est faisable....mais ce n'est pas raisonnable!
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